Visiblement, le Ministère de la Culture a encore des progrès à faire pour décoder les comportements psychosociologiques sur Internet. Comme tant d’autres personnes, j’ai été consternée en découvrant le site lestelechargements.com, créé officiellement pour lancer un « grand débat sur le web » autour des droits d’auteurs et du projet de loi DADVSI. Une seule réflexion me vient à l’esprit : accumuler tant d’impairs et d’erreurs en si peu de temps tient du record.

Beaucoup de bruits… pour rien ?

Ce site pourrait devenir un exemple en matière de A Ne Pas Faire avec le media Internet : quand on vise une communication uniquement descendante et que l’on n’est pas prêt à gérer une forte interactivité, utiliser Internet est un non-sens. Je ne m’étendrai pas ici sur tous les points qui rendent sidérante cette initiative du Ministère. En effet, d’autres forums et blogs ayant suivi attentivement les péripéties de ce site depuis son ouverture sont beaucoup plus pertinents que moi sur ce sujet. Citons juste son budget aussi faramineux qu'inexplicable de 180 000€, sa modération qui relève de la censure pure et simple, et le fait que les concepteurs de ce site semblent s'être acharnés à enchaîner les erreurs en matière de communication.

Après une première visite se pose inévitablement la question suivante : mais qu’a donc voulu faire le Ministère de la Culture en créant un tel site ?

D’un côté de la table, nous avons des artistes et des acteurs du monde musical et cinématographique venus témoigner devant la caméra de leurs angoisses concernant l’avenir de leur profession. Ils parlent inlassablement de téléchargements illégaux, de la licence globale qui n’est pas une solution acceptable, de pertes économiques qui seront fatales aux secteurs culturels, etc., etc.

De l’autre côté, des centaines de commentaires postés en réponse par des internautes (partout où cela leur était possible et non censurés !), répétant eux aussi inlassablement quelques idées pourtant simples : d’accord pour un téléchargement légal à un prix décent, mais sans DRM. Car c’est une ingérence dans mon usage privé d’un bien que j’ai acquis honnêtement.

Et un constat : il y a absence totale d’éléments de réponse et aucune mention au sujet des DRM dans tous les messages diffusés du côté ministère. Et comme ce site manque ostensiblement d’interactivité, on arrive très vite à ce qui ressemble à un dialogue de sourds.

Ce qui amène ma deuxième interrogation : sur un site censé promouvoir le débat, pourquoi avoir instauré une telle absence de dialogue, avec cette impression persistante de propagande ?

Une sociologue américaine Sherry R. Arnstein avait publié une étude intitulée : A Ladder of Citizen Participation (Une échelle de la participation citoyenne). Elle y présente une grille de lecture découpée en huit niveaux, permettant de mesurer le degré de participation des citoyens dans la prise de décision sur des affaires publiques.


Munie de cette grille de lecture, je repasse tout le film ‘dossier DADVSI’ depuis le début et à présent, tout s’éclaire enfin...

Thérapie de groupe pour retrouver le droit chemin

Il faut croire que les éminents membres composant le cabinet du Ministre de la Culture se sont dès le départ trompés sur la qualité du public à qui ils avaient à faire. Croyant s’adresser à des adolescents boutonneux avides de téléchargements à outrance, ils ont d’abord adopté la tactique correspondant aux niveaux 1 et 2, de notre grille : Manipulation et Thérapie.

Sherry Arnstein décrit ces premiers niveaux comme totalement dénués de participation citoyenne, car les gens sont considérés comme ignorants et immatures sur le sujet, voire infantiles. Les gouvernants ne les consultent pas, mais s’intéressent à leurs préoccupations dans le but uniquement de soigner leurs angoisses, d’éduquer leurs pensées et d’exercer une sorte de police socioculturelle pour les ramener vers la bonne vision des choses. L’objectif ici est d’obtenir leur adhésion, et on s’appuie pour cela sur des faits indiscutables et des études soigneusement documentés par des experts du sujet.

Voilà pourquoi notre Ministère de la Culture avait dans un premier temps misé sur la diffusion massive de messages informatifs, répondant avec plus ou moins de bonheur à des questions simplistes censées refléter les angoisses du public (souvenez vous de ces vidéos dont nous parlions ici). Appuyé par quelques opérations de relation presse, tout cela devait être suffisant pour faire passer vite fait bien fait ce projet de loi.

Mais face à la réaction inattendue et explosive de communautés sur Internet, aux contre arguments donnés par des gens expérimentés en matière de technologies de l’information, il a fallu se rendre à l’évidence : on ne pouvait pas écarter ces internautes du débat. D’autant plus qu’ils avaient, de leur côté, abondamment alimenté leurs députés d’informations pointant sur les risques et les failles de ce projet DADVSI.

Rituel symbolique de participation citoyenne

Changer de tactique et passer au stade suivant s’impose : vite, déroulons un rite de participation symbolique pour canaliser tous ces mécontentements avant le vote parlementaire en mars.

Participation symbolique est le nom donné par Sherry Arnstein au deuxième stade dans son échelle. Ce stade regroupe les trois niveaux suivants de la grille, à savoir : Information, Consultation, et Apaisement. Les gouvernants considèrent à présent que le public est mature et capable de comprendre les enjeux. Mais l’association des citoyens aux prises de décision n’étant toujours pas prévue, on met donc en place une participation symbolique : un simulacre de consultation du public sera déroulé, et ce processus permettra aux gouvernants d’attester en toute bonne foi que les citoyens ont pu glisser un mot, à un instant donné du projet.

Le niveau 3 est appelé Information car sous couvert d’une consultation et d’un dialogue, on se contente en réalité d’une communication à sens unique des gouvernants vers les citoyens. De plus, elle est généralement effectuée à un stade tellement avancé du projet qu’il n’y a pratiquement plus de recours possible pour l’amender. Concrètement, cela peut consister par exemple à ouvrir un débat public à dix jours seulement du vote parlementaire, sans aucune chance que les contributions collectées auprès du public puissent modifier le projet de loi.

Pour plus de sûreté, il est possible d’utiliser aussi une tactique du niveau 4, appelé Consultation. Comme son nom l’indique, cela consiste à consulter quelques membres des communautés concernées, sélectionnés sur des critères plus ou moins objectifs pour leur représentativité ou leur opposition proclamée au projet. Ensuite, on pourra par exemple les inviter à déjeuner afin de recueillir leurs opinions, et tout cela peut fonctionner... sous réserve toutefois que leurs positions soient effectivement représentatives des préoccupations de la communauté.

Bien entendu, ils n’interviennent pas dans la prise de décision. Pour reprendre les mots de S. Arnstein, ils ont juste participé à la participation et les gouvernants satisfaits peuvent dire qu’ils ont consulté le public avant leur décision.

De plus, ces membres choisis, une fois de retour dans leur communauté, peuvent dans certains cas expliciter le discours des gouvernants. Tout le monde est alors très content : le gouvernant parce qu’il a l’impression d’être mieux compris, et le représentant, car il a l’impression de... représenter quelque chose. Sinon, à défaut d’un relais du discours, on aura souvent tout au moins gagné le silence des opposants identifiés.

La Démocratie des Sauterelles

Ce cheminement explique très logiquement le dialogue de sourds qui se déroule sur lestelechargements.com : il n’a jamais été prévu que les artistes puissent discuter avec les internautes.

D’ailleurs, pourquoi irait-on discuter avec des gens que l’on compare sans vergogne à des sauterelles, parasites nuisibles et huitième plaie de l’Egypte biblique?

Une discussion implique qu’il y ait écoute respective, et réponse avec prise en compte des idées émises par son interlocuteur. On aurait alors un forum en lieu et place d’un pseudo blog avec espace de commentaires limité, filtré et censuré. Une succession d’idées postées les unes à la suite des autres, sans possibilité d’interagir, n’a jamais constitué un débat. De même, accepter que des mécontentements puissent s’exprimer mais sans y apporter de réponse n’a jamais été une preuve d’écoute, et ne garantit en rien que l’on saura en tenir compte. C’est tout au plus - pour reprendre les mots de Jean-Jacques Salomon à propos du procédé symbolique de participation - l’hommage du vice à la vertu démocratique.

Même si Publicis et le Ministère de Culture s’auto congratulent en parlant de réussite à propos du site lestelechargements.com (et c’est peut-être justifié, tout dépend des objectifs qu’ils se sont donnés au départ...), l’indignation unanime déclenchée par ce site montre qu’il y a encore eu erreur tactique, et que ce n’est toujours pas la bonne approche.

Allez, cher Ministère, encore un petit effort à faire pour que le bon peuple puisse croire vraiment en votre ambition démocratique et participative !

Le 28 February 2006 à 12h 52, par Nicodeme

Un grand savant à dit un jour "plus on est intelligent, plus on se sent seul..." c'est mon cas (mégalo le garçon, hein) : plus je découvre de ce monde, plus il me désespère

ben moi demain je change de pays voire de planète Frown
Si vous avez un système solaire sympa à me proposer je suis preneur!

Je me tue à essayer de faire comprendre les choses clairement autour de moi, mais rien n'y fait : aucune réaction, encéphalogramme plat...
le pire c'est que toutes ces personnes ont la même réponse : "les autres se bougeront pour moi" et moi d'argumenter que l'union fait la force... :s

longue vie à vous tous mes chers (con)citoyens (ben quoi? c'est juste par sadisme, pour que vous en chiiez le plus longtemps possible, et que vous soyiez pris le plus longtemps possible pour des vaches à lait Sticking out tongue)

Le 28 February 2006 à 14h 06, par Ulhume

Et bé ! Faut pas se laisser aller comme cela ! Piou, tu nous l'as tout déprimé là Smiling

Règle n°1 du Sorcier (L'épée de vérité - T. Goodkind, ma bible du moment) : les gens croient plus facilement ce qui les arrange le plus ou leur fait le plus peur.

En conclusion, dans la mesure où ce que tu leur dis les dérange sûrement, il faut se décider à être beaucoup plus Effrayant si tu veux réveiller l'encéphalogramme.

Bon, maintenant ce n'est qu'un avis et la prochaine fois, je parlerais de la 2e Leçon du Sorcier que je viens à l'instant d'enfreindre je pense...

Le 28 February 2006 à 15h 34, par Nicodeme

Nan nan, le but de mon propos ce n'etait pas de faire déprimer (heu...loupé, dit'il!) mais de rappeler une simple réalité, pour peu qu'il soit bon de la rappeler. j'en parle autour de moi, je fais en sorte d'informer le max de monde...mais nan: personne ne semble comprendre.

je viens, à l'instant, de jouer au sorcier. je site :
"Si vous acceptez la licence globale, des crapauds tomberont du ciel dés le lendemain
L'eau de la seine sera changée en villageoise,
et des nuées de sauterelles en haut-débit s'abattrons inexorablement sur les vignes du Sacré Coeur...
Et après, ce sera encore pire..."
J'ai aussi tenté le coup du "y aura plus de foot à la télé, plus de bière pour aller avec...", tout ça.

Ben, ça marche pas... :s Même pas peur!
j'ai juste eu droit à "heu...c'est quoi la licence globale???"
Bouuuuhh!!! ouaiiinnnnn!!

ferais-je parti d'une élite ? combien nous sommes à avoir compris les enjeux d'une telle licence? hum?
Serieux, je me mégalomanise à toute vapeur là. (...) D'un autre coté, je déprime encore plus,je me sens de plus en plus seul et j'aime pas la solitude [schtroumpf grognon]!

En conclusion: dans la mesure ou j'ai comme qui dirait le sentiment d'être entouré d'une bande d'incultes (nan, ils ne m'en voudront pas: ils ne savent pas ce que ça veut dire, et ce n'est pas pour être méchant gratuitement), je ne peux que constater que ça ne les déranges même pas...comment on fait pour faire comprendre à un bouriquot que c'en est un? qui a dit "heureux le simple d'esprit" ?
Voilà le but de mon post au départ: mettre l'accent sur la difficulté à faire comprendre les choses aux gens. Nous sommes tous concernés après tout, hein. Pourtant j'utilise des mots simples (niveau cm2 à vue de nez). Et plus je m'y attache, plus je prend conscience que 'les gens' ne semblent pas comprendre. ça me mets en colère. (sûrement parce que je me reveille moi aussi, je découvre le monde qui m'entoure... affolant)

Rassurez-moi sur un truc siouplait: pour avoir un encéphalogramme, même plat, il faut un cerveau, non?

note à moi même: quand je serais grand je serais sorcier, mais un vrai hein, 'tention!!!
note à moi-même 2: ho pi nan je serait un Jedi ( je viens de changer de chemise et "sorcier" ça collait pas avec la nouvelle)

ps: toute ressemblance avec des fautes d'orthographes serait purement pas fait exprès! n'empêche que sure les 1000 000 mots du TLF (un dictionnaire paru en 16 volumes aux éditions Gallimard entre 1971 et 1994, à l'initiative du CNRS) j'en connais que 35. vous me pardonnez?
ps2: ho , pléstéchonne!
ps3: mode pommade activé : Votre site est impec, tout y est clair et pertinent...blablabla, etc etc, tout ce que vous savez déjà quoi. Wink
ps4: promis la prochaine fois je ferais plus court et concis. je voudrais pas être interdit de post. je vous découvre à peine Smiling

Harikrishna telerama , paix et sérénité à vous!

Le 28 February 2006 à 16h 11, par Ulhume

@PS3: Merci Smiling

@PS4: On ne censure pas encore ici, au pire, je laisserais les comments repliés Wink

D'un point de vue plus général, "les gens" comprennent le mieux ce qu'ils vivent. Et c'est bien là, l'aspect "vachard" de DADVSIC Cela ne préfigure avant tout que de ce qu'ils vivront... Bref, pour beaucoup c'est de la science fiction. Car au fond, cela ne touche que la vidéo et la musique, et encore, y'a toujours les DVD et les CD que l'on peut lire tranquillement sur sa platine acheté chez Nyso. Donc tout va bien...

Un peu plus tard, d'ici quelques années, comment imaginer que ce sera aussi les livres, les bd, les journaux qui seront ainsi dématerialisés. Comment imaginer aussi que le PC qu'ils viennent d'acheter à la grande surface du coin ira un jour remplacer le téléphone, la télévision, la chaîne hifi...

Bref, tout cela n'est pas concret. Et le débat actuel n'arrange pas la mise dans la mesure où la seule chose dont on parle, ce sont des vilains pirates et des pov' nartistes. Très "people" au fond. Mais pour ce qui est des DRM ? rien du tout. De TCPA (Trusted Computing Platform Alliance)... Encore moins...

Pour finir, même si le document que je t'indique de ce pas est à prendre avec beaucoup de pincettes, il donne une bonne piste quant à savoir pour quoi DADVSI préparer le terrain légal (TCPA).

Vala, j'ai encore donné des arguments effrayants Smiling J'espère ne pas avoir donné de goût à déprimer Smiling

Le 28 February 2006 à 18h 59, par Nicodeme

"D'un point de vue plus général, "les gens" comprennent le mieux ce qu'ils vivent." C'est tellement vrai!
En gros et pour résumer: c'est une fois installé dans le bordel ambiant que 'les gens' vont comprendre avoir paumé un peu plus de leur liberté chérie. le monde n'est voué qu'à avancer à coup de révolutions, donc. ça me fait penser à ces 3 sauterelles dans l'excellent "Fourmiz" de Walt D. (je tairais son nom) quand l'une d'elle, le chef, se mets à dire aux deux autres : "faites comprendre à ces millions de fourmis toutes rikikis et faibles (individuellement parlant, ndr) qu'elles sont superieures en nombres et que de ce fait elles sont bien plus fortes toutes réunies face à nous 3, et ça risque de chier pour notre race..." (bon les dialogues c'est à peut près ça)!

Ne sommes nous pas, nous le peuple, sensé voter pour des personnes qui, elles, sont sensés nous representer, et donc nous écouter, nous (les moutons) au lieu de se foutre ouvertement de nos besoins, envies et opinions??? n'est-ce pas le but de toute démocratie?
Faut inciter au vote alors Sticking out tongue

Je sais, je dis ça avec mon petit air innocent. Mais c'est avec ce même petit air innocent (innocent dans le sens ou, parce que je suis entouré de personnes qui semblent ne pas bien comprendre, je tente de faire le médiateur entre un site comme le votre - où pour moi tout est clair avec un regard assez juste sur les choses - et ces 'gens') que je pose des questions toute aussi innocentes (je me fait leur porte parole) du style:
-quid de TCPA, DRM et toutim à propos de ma frangine habitant en pleine brousse française et qui ne compte pas s'abonner à internet(elle n'est pas la seule), déjà parce que encore en 46k, et parce qu'elle n'y trouve encore aucun interet. Son futur pécé flambant neuf, ou en tk les logiciels installés dessus, ne lui servira à rien sans la possibilité de se connecter à un serveur pour verifier si l'utilisation qu'elle en fait est légal? n'est-ce pas de la vente forcé (l'acces internet entre autres)?
Elle finira en marge de tous si elle ne se plie pas au système. Mais elle s'y fera c'est couru, ce n'est qu'une question de temps. Et si ce n'est pas elle ce seront ses enfants qui, eux, auront grandis dans ce monde de flicage à outrance.
Voilà à quoi je me heurte au quotidien quand j'essais d'expliquer -simplement- autour de moi, tout ce binz.
Alors effectivement les 'gens' n'y comprennent rien parce que pas concret tout ça. Et ne le 'vivent' pas encore. ça fait aussi d'eux des personnes au discour violent, souvent. Catégorique. Fermé. Et le débat est relancé dans le mauvais sens...
J'aimerai juste trouver le vocabulaire adequate pour toucher le plus grand nombre (l'union fait la force n'est-ce pas). Et eviter de finir par le vivre,tout ça, justement.

Tout ça sonne bien du discours de l'utopiste, completement à la masse et décalé (il m'arrive de me sentir comme ça bien souvent du fait de l'incomprehension collective), mais je veux faire partie de ceux qui se battent pour la seule chose qui me semble encore à la base de toutes les autres : la liberté! et au train ou vont les choses elle semble de plus en plus compromise. je lacherai pas la grappe.
Alors utopiste, cynique... bah ouais un peu tout ça parfois. Mais je garde espoir aussi faut pas croire, hein Smiling)

Bon, à me relire, je me rend compte que moi aussi je vais finir par en faire déprimer plus d'un(e). je me repete: si je tiens tant à dire les choses hyper simplement (même ici) au lieu de faire de belles phrases bien tournées, c'est juste dans le but de faire comprendre simplement au plus grand nombre que nous sommes tous une petite goutte dans l'océan, mais que réunis nous formerions un big ocean. Et un océan quand ça se déchaine ben ça craint du boudin (cf le tsunami). Si la seule possibilité que j'ai d'éclairer la lanterne d'un max de monde c'est en le faisant avec des mots simples, voire limite télétubbies, ben je saute à pieds joints! (ça fait lascar qui se la pète dit comme ça, mais en aucun cas je ne me sens superieur ou plus intelligent que quiconque c'est juste par constat cité dans mon poste précédent)

'tention je n'incite pas à la violence, hein, mais au débat dans son sens le plus primaire. On va pas 'tsunamier' nos politiques quand un projet de loi se mets à faire mumuse avec ce qui nous reste de liberté sinon on n'arreterai pas Smiling
Nan, il y a pletore de pétitions à aller signer sur le net. Et le sujet me parait assez grave pour prendre quelques minutes sur un 'tit match de foot ou autre pour aller y apposer son nom.

vala vala, c'était ma bafouille du soir.
et bafouille du soir: espoir! (ce qu'il faut pas écrire pour persuader que je ne voulais pas faire déprimer, je te jure.) Sticking out tongue)

Sur ce, je retourne butinier le ouaibe. A y dégoter des sites comme le votre, j'y reprend goût Smiling

ps: faites pas gaffe, j'ai des actions chez parenthèses, j'en colle un max ça me rapporte Wink

Salutations à vous et merci pour le "droit de post"
j'ai pas tenu la promesse de mon post précédent, j'ai même fait plus fort Smiling

Le 28 February 2006 à 22h 12, par Piou
Cher Nicodeme,

il ne faut pas voir le verre à moitié vide, mais bien à moitié plein.Big grin L'avantage de toute cette histoire, c'est que cela a commencé à "réveiller" des gens de tout horizon sur le web et les blogsphères, un peu plus encore qu'avec les histoires de brevets logiciels ou de LEN.

Au fond, je comprends que ta soeur n'en ait pas grand chose à faire de tout ce ramdam sur la loi Trucmuche et ses DRMachinchose. C'est bien normal, car moi même je n'entrave par exemple rien du tout sur la question du nucléaire civil, ou sur les manipulations OGM. Mais je fais confiance à des gens, à certaines assoces et à des "lobbys de citoyens" pour défendre sur ce terrain là nos droits et des valeurs communes.

Mes domaines de connaissances sont plus proches des technos de l'information, de l'économie et de la socio. Et sur ces terrains là, je peux m'efforcer avec mes petits moyens de faire avancer le schmilblick, pour ceux qui ne sont pas "experts" dans ces domaines. On peut et on devrait toujours s'efforcer d'expliquer et de sensibiliser les gens autour de soi sur ce type de sujets, qui impactent la société dans son ensemble. Mais faut pas leur en vouloir s'ils ne comprennent pas du premier coup... (je sais, facile à dire et dur à faire, et je le dis d'autant mieux que moi aussi j'ai du mal certains jours ! Smiling)

L'important, c'est que toi - puisque tu as compris et que tu as les infos - tu continues à diffuser et à agir. Au final, il y aura toujours quelqu'un qui pourra en tirer profit.

Et si tout cela ne te console toujours pas, je te suggère d'essayer le Karma Yoga : agir sans rechercher les fruits de l'action, juste parce que cela semble juste de le faire. Une lecture un peu plus réjouissante avant d'aller au dodo, que celle sur TCPA fournie par Ulhume ! Sticking out tongue

PS : donc plus de posts "déprimés" ou "découragés", hein, on est d'accord ? ;o)

Le 1 March 2006 à 01h 00, par pomsix

Il y a quelques années je découvrais le p2p. Réaction: wah, super, je vais pouvoir y trouver des trucs de derrière les fagots (la cassette du Velvet où c'est le môme qui chante et qu'on m'a jamais rendu, des inédits, des inconnus, de la diversité, etc...). Déception: la réplique du rayon cd de Carrouf, et les films qui passeront à la télé quelques mois plus tard (et pas forcément les meilleurs). Sur le coup, méchant, je me suis dit: les ..., ils ont un outils d'échange fantastique et se passent de la soupe en brique! ils mériteraient qu'on leur... bon, bref, j'étais amer.

Aujourd'hui, toujours aussi méchant mais de très bonne humeur, je ricane! D'un côté la répression agite ses petites mains crochues, mais à l'autre bout, la liberté fleurie, enfin libérée de ses fantasmes de cage dorée. Musique-libre.org, par exemple, ça me fait du baume au coeur, et j'avoue faire partie de ceux qui ont fait péter les compteurs (j'ai pris la résolution de faire bientôt plus positif aussi).

Il y a toujours un revers à la médaille (ou la matraque), et au jeu du qui perds gagne tout le monde finit par y trouver un bout de quelque chose. Faut pas déprimer. C'est vrai que la "masse" ne comprends pas grand-chose au problème, mais nous faisons tous partie de cette masse une fois sortis de nos domaines de compétence. Quand à lucidité totale... (redmeat.lapin.org).

Le 11 March 2006 à 21h 29, par Piou

Bonjour Nemrod,

Contente de vous voir passer ici Wink.
J'ai eu l'occasion de voir ces images dans votre signature sur le forum Odebi, et justement, j'avais pensé vous demander l'autorisation de les utiliser pour illustrer mes textes... (mais j'ai pas osé, ch'uis timide Wink Tongue).
Et j'en profite pour vous dire que j'aime beaucoup vos "images détournées", qui sont souvent des plus savoureuses et drôles Wink.

Le 12 March 2006 à 10h 07, par NEMROD34

Bonjour, servez-vous c'est fait pour Wink
Puis ca colle vraiment bien Wink

Le 16 March 2006 à 18h 55, par Craft

Bonjour,

Tu te crois intelligent mais tu ne sais réellement pas ce que veut dire intelligence.
Il y a des sujets beaucoup plus grave dans le monde et même en france que ce projet de loi. Les produit chimiques, l'énergie, les religions, la xenophobie et j'en passe... Pourquoi tu ne cries pas au gens "mais vous ne vous rendez pas compte, on est en train de tuer notre planète, si ça se trouve dans 200 ans il fera 20 degres de plus, l'atmosphère ne sera plus respirable, on vivra sous terre mais bordel reveillez-vous, il faut arreter tout ça, tous, ensemble, maintenant !" mais non tu préfère t'interesser a la cette loi, tu en parles aux autres et tu les blames car ils ne comprennent rien... c'est ce que tu crois.. les gens sont biens plus intelligents qu'on ne le pense, ils ont seulement des centres d'interrets différents enfin bref, je voulais simplement dire que pour moi, les personnes les plus intelligentes sont celles qui arrivent à vivre heureux dans ce monde en cette époque. On peux appeler ça la sagesse. C'est très loin de "simples d'esprits".

Le 16 March 2006 à 22h 07, par Piou

Bonjour Craft,

Je suppose que vous vous adressez à Nicodeme ?
Allons, un peu d'indulgence... Wink. Je crois qu'il nous faisait simplement part d'un "coup de gueule" passager, dû à une certaine forme de frustration que nous avons tous connue un jour. Celle de ne pas parvenir à se faire comprendre de nos interlocuteurs, de ne pas réussir à leur communiquer tout ce que nous ressentons.

Pour le reste, je suis d'accord avec vous : il y a en effet d'autres sujets graves aujourd'hui dans le monde. Notamment l'équilibre écologique de la planète. Quand à dire qu'ils le sont plus ou moins, je ne m'avancerai pas car il serait trop difficile d'établir une échelle d'évaluation. J'ai cependant cette bizarre impression qu'il y a au fond des liens communs et peut-être pas mal d'interdépendances entre tous ces sujets graves...
Mais comme il est difficile de maîtriser tous les domaines, il faut bien choisir un "front" sur lequel monter. En espérant que les autres soient couverts par d'autres citoyens de bonne volonté Sticking out tongue

Le 15 November 2006 à 18h 30, par Anonymous

> Si vous avez un système solaire sympa à me proposer je suis preneur!

Tu as du choix ici :
http://exoplanet.eu/

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